Затратный счет сборщиков

Comments

• Здравствуйте!
  В зависимости от условий, прописанных в Вашей учётной политике - это может быть счёт 20 или 26.
• Так как изготовление мебели у Вас основной вид деятельности, то однозначно на 20 счет, ведь сборщики это не АУП, следовательно использовать 26 счет не получится
• А не стоит ли его отнести на 23 или 25?
• Нет, не 23, не 25 и не 26 - только 20.
  Почитайте инструкцию к плану счетов - и все сомнения отпадут.
• спасибо
  
• Уточню свою позицию - если себестоимость на предприятии рассчитывается по методу директ-костинга, то зарплата учитывается как косвенный расход - на 26 счёте, вне зависимости, чья это ЗП.
• Цитата: Уточню свою позицию - если себестоимость на предприятии рассчитывается по методу директ-костинга, то зарплата учитывается как косвенный расход - на 26 счёте, вне зависимости, чья это ЗП.

  
  26 сч. всегда закрывается на 20 сч. Если проблемы в программе, нужно посоветоваться по этим проблемам. Затраты всегда накапливаются на 20 сч. или на 44сч., в зависимости от вида деятельности: производство, услуги или торговля.
• Цитата: Цитата: Уточню свою позицию - если себестоимость на предприятии рассчитывается по методу директ-костинга, то зарплата учитывается как косвенный расход - на 26 счёте, вне зависимости, чья это ЗП.26 сч. всегда закрывается на 20 сч. Если проблемы в программе, нужно посоветоваться по этим проблемам. Затраты всегда накапливаются на 20 сч. или на 44сч., в зависимости от вида деятельности: производство, услуги или торговля.

  
  Моя программа отлично работает - 1С 8, платформа 8.1 (с нового года планирую на платформу 8.2 перейти). До меня эту организацию вела аудиторская компания, и они прописали этот метод. Я с ними спорить не стала, а когда устанавливали 1С - 8-ку, то в настройках программы указали учитывать себестоимость директ-костингом. Таким образом, весь 26 счёт у меня закрывается на 90.8 по видам деятельности. Мне самой очень удобно через 20 счёт прогонять только материалы.
• Цитата: Подскажите,пожалуйста,мы изготавливаем мебель по индивидуальным проектам.Сборщики мебели потом собирают ее у покупателей.Затраты на их зарплату на какой счет относить?

  
  Елена Карабанова написал(а):

  Цитата:Моя программа отлично работает - 1С 8, платформа 8.1 (с нового года планирую на платформу 8.2 перейти). До меня эту организацию вела аудиторская компания, и они прописали этот метод. Я с ними спорить не стала, а когда устанавливали 1С - 8-ку, то в настройках программы указали учитывать себестоимость директ-костингом. Таким образом, весь 26 счёт у меня закрывается на 90.8 по видам деятельности. Мне самой очень удобно через 20 счёт прогонять только материалыe

  
  Как я поняла у них производство (услуги) мебели по заказам. А 26 сч. изпользуется организациями, деятельность которых не связана с производственным процессом (см. план счетов). Поэтому у них 26 сч. должен закрываться на 20 сч. где накапливаются затраты, а уже 20 сч. в Дт. 90 сч. Если у Вас Елена Карабанова тоже производство тогда проблема в том как задана задача программе и аудиторы чем руководствовались, мне не ясно? А если у Вас Елена Карабанова деятельность не связана с производством тогда может использоваться 26 сч., и это разные темы.
• Цитата: [quote=Saule]Как я поняла у них производство (услуги) мебели по заказам. А 26 сч. изпользуется организациями, деятельность которых не связана с производственным процессом (см. план счетов). Поэтому у них 26 сч. должен закрываться на 20 сч. где накапливаются затраты, а уже 20 сч. в Дт. 90 сч. Если у Вас Елена Карабанова тоже производство тогда проблема в том как задана задача программе и аудиторы чем руководствовались, мне не ясно? А если у Вас Елена Карабанова деятельность не связана с производством тогда может использоваться 26 сч., и это разные темы.

  
  На самом деле тема та же, у нас тоже производство и проблем с программой 1С 7,7 - при аудиторах и 1С 8.1 уже при мне - нет.
  В п.1 ст. 318 НК РФ предусмотрено, что налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг). Таким образом, в учетной политике организации не только в целях бухгалтерского учета, но и в целях налогообложения может быть предусмотрено, что к прямым расходам относятся только материалы, а все остальные расходы являются косвенными. И возможные придирки налоговиков к тому, что зарплата рабочих не учитывается в составе прямых расходов, будут являться неправомерными. Претензии у налоговиков тем более не должны возникнуть, если отсутствует незавершенное производство (что подтверждается материалами инвентаризации), (незавершёнки у меня не бывает - стараюсь списать всё на конец отчётного периода - чтоб лишний раз не возиться с ПБУ 18/02 😀)), так как в этом случае на величину налоговой базы не влияет порядок отнесения расходов к прямым или к косвенным.
  Надеюсь, объяснила предельно понятно.
• Цитата: На самом деле тема та же, у нас тоже производство и проблем с программой 1С 7,7 - при аудиторах и 1С 8.1 уже при мне - нет.В п.1 ст. 318 НК РФ предусмотрено, что налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг). Таким образом, в учетной политике организации не только в целях бухгалтерского учета, но и в целях налогообложения может быть предусмотрено, что к прямым расходам относятся только материалы, а все остальные расходы являются косвенными. И возможные придирки налоговиков к тому, что зарплата рабочих не учитывается в составе прямых расходов, будут являться неправомерными. Претензии у налоговиков тем более не должны возникнуть, еслиотсутствует незавершенное производство(что подтверждается материалами инвентаризации), (незавершёнки у меня не бывает - стараюсь списать всё на конец отчётного периода - чтоб лишний раз не возиться с ПБУ 18/02 😀)), так как в этом случае на величину налоговой базы не влияет порядок отнесения расходов к прямым или к косвенным.Надеюсь, объяснила предельно понятно.

  
  Зарплата рабочих основного вида деятельности - это прямые расходы и они не могут признаваться косвенными для целей налогообложения. Я Вам настоятельно рекомендую ознакомится с инструкцией по применению Плана счетов. Вы можете что угодно написать в Учетной политике, но 26 сч. всегда закрывается на 20 сч. это "классика" бух.учета!
• Цитата: 26 сч. всегда закрывается на 20 сч. это "классика" бух.учета!

  
  
  Вовсе не всегда. Он может еще и сразу в Дт 90 списываться. Директ-костинг называется такой метод.
• Цитата: Цитата: 26 сч. всегда закрывается на 20 сч. это "классика" бух.учета!Вовсе не всегда. Он может еще и сразу в Дт 90 списываться. Директ-костинг называется такой метод.

  
  Позволю себе с Вами согласится не полностью! Метод "директ-костинг" предусматривает, что общехозяйственные расходы списываются в месяце их возникновения и полностью относятся на расходы текущего периода. Вы считаете, что зарплата рабочих основного производства относится к общехозяйственным расходам? Уважаемые Форумчане, может я не права? И зарплата рабочих основного производства относится к общехозяйственным расходам?
• Где поп, а где приход?
• Цитата: Где поп, а где приход?

  
  на 20 сч. и26 сч.
• Я сказала о двух методах списания 26 счета - через 20 и напрямую на 90. Про счет учета ЗП производственных рабочих я ничего не говорила
• Цитата: Я сказала о двух методах списания 26 счета - через 20 и напрямую на 90. Про счет учета ЗП производственных рабочих я ничего не говорила

  
  Спасибо! Так я же и просила поддержать или опровергнуть мои мысли. Мы спорим с Еленой Крабановой по поводу учета зарплаты рабочих основного производства, которую она учитывает в косвенных расходах. Если не трудно обратите внимание - это уже вопрос на знание "основ бухучета".🤦‍♀️
• Цитата: Спасибо! Так я же и просила поддержать или опровергнуть мои мысли. Мы спорим с Еленой Крабановой по поводу учета зарплаты рабочих основного производства, которую она учитывает в косвенных расходах. Если не трудно обратите внимание - это уже вопрос на знание "основ бухучета".🤦‍♀️

  
  А я ни с кем и не спорила, даже не собиралась этого делать. Сначала объяснила свою позицию (в правоте которой уверена на 110%), а потом лишь отвечала на вопросы - что и программа моя хорошо работает и т.д.
  Я одно время занималась вопросами внедрения вариантов управленческого учёта на предприятиях и в организациях, а когда пришла сюда работать - обнаружила, что аудиторы директ-костинг увидели через ст. 318 п. 1 НК РФ 😀)) А уж аудиторскую компанию подозревать в незнании основ бухучёта, ну уж как-то некорректно, что ли...
• Цитата: Цитата: Спасибо! Так я же и просила поддержать или опровергнуть мои мысли. Мы спорим с Еленой Крабановой по поводу учета зарплаты рабочих основного производства, которую она учитывает в косвенных расходах. Если не трудно обратите внимание - это уже вопрос на знание "основ бухучета".🤦‍♀️А я ни с кем и не спорила, даже не собиралась этого делать. Сначала объяснила свою позицию (в правоте которой уверена на 110%), а потом лишь отвечала на вопросы - что и программа моя хорошо работает и т.д.Я одно время занималась вопросами внедрения вариантов управленческого учёта на предприятиях и в организациях, а когда пришла сюда работать - обнаружила, что аудиторы директ-костинг увидели через ст. 318 п. 1 НК РФ 😀)) А уж аудиторскую компанию подозревать в незнании основ бухучёта, ну уж как-то некорректно, что ли...

  
  Я что-то Вас не понимаю, я Вам говорю что зарплата рабочих основного производства - это прямые расходы и зачем Вы проводите её через 26 сч. не ясно. А вот провокации по по поводу знаний или не знаний, кого бы то ни было, не КОРРЕКТНЫ это уж точно. Вы докажите обратное что зарплата рабочих основного производства - это не прямые расходы. А программа это всего лишь инструмент облегчения работы бухгалтера и решение программа не принимает, она выполняет поставленную задачу.
• Цитата: Я одно время занималась вопросами внедрения вариантов управленческого учёта на предприятиях и в организациях, а когда пришла сюда работать - обнаружила, что аудиторы директ-костинг увидели через ст. 318 п. 1 НК РФ 😀)) А уж аудиторскую компанию подозревать в незнании основ бухучёта, ну уж как-то некорректно, что ли...

  
  
  
  👏 👏 👏 Я надеюсь, что Вы понимаете, что управленческий, бухгалтерский и налоговый учеты - это разные учеты с разными способами.
  Затраты, накопленные на 26 счете, могут, в зависимости от выбранного и закрепленного в УП для целей бухгалтерского учета, в конце месяца переносится на 20 счет - этот метод стандарт - -костинга, или на 90 - директ - костинг (метод неполной себестоимости).
  В налоговом учете, как пристально Вы не читали НК РФ, Вы этого не найдете. В НК РФ затраты на производство регламентировано делить на прямые и косвенные.
  То, что Вы стремитесь сблизить Ваш бухучет с налоговым, в том числе и вуалируя отсутствие затрат в незавершенке - это понятно. Но не надо путать божий дар с яичницей, извините, смешивать разные учеты.
• Цитата: А уж аудиторскую компанию подозревать в незнании основ бухучёта, ну уж как-то некорректно, что ли...

  
  "Блажен, кто верует..."
  Но критический взгляд иногда все же включайте!
  В БУ зарплата рабочих основного производства относится непосредственно на 20 счет.
  Иначе будет искажена себестоимость готовой продукции.
  Почитайте ПБУ 10/99 и Инструкцию к Плану счетов - это нормативка, которую никто пока не отменял.
• Цитата: Цитата: Я одно время занималась вопросами внедрения вариантов управленческого учёта на предприятиях и в организациях, а когда пришла сюда работать - обнаружила, что аудиторы директ-костинг увидели через ст. 318 п. 1 НК РФ 😀)) А уж аудиторскую компанию подозревать в незнании основ бухучёта, ну уж как-то некорректно, что ли...👏 👏 👏 Я надеюсь, что Вы понимаете, что управленческий, бухгалтерский и налоговый учеты - это разные учеты с разными способами.В налоговом учете, как пристально Вы не читали НК РФ, Вы этого не найдете. В НК РФ затраты на производство регламентировано делить на прямые и косвенные.

  
  И в НК РФ 318 статье написано, что организации самостоятельно определяют в УП что они относят в прямые расходы, а что в косвенные - так что тут криминального, если чёрным по белому разрешено? 👏
  

  Цитата: [quote=Елена Карабанова]То, что Вы стремитесь сблизить Ваш бухучет с налоговым, в том числе и вуалируя отсутствие затрат в незавершенке - это понятно. Но не надо путать божий дар с яичницей, извините, смешивать разные учеты.

  
  А в этом случае я не смешиваю учёты, а сближаю - согласитесь, бухгалтеру легче живётся, если б/у соответствует н/у!
  Собственно, в чём сыр-бор, свои действия я аргументировала, НК это не противоречит, директ-костинг в б/у у нас разрешён официально (не заставляйте только поднимать № Федзакона, где об этом написано (искать влом 😇 ) (да, в моей программе 1С: предприятие 8 даже опция стоит - списывать 26 счёт в б/у методом директ-костинга - а уж разработчики 8-ки точно не дремлют!) Да и аудиторы знали, что делали. А про искажение себестоимости - я Вас умоляю! - ну уже всё написала 😇 - не будет его в принципе, если в УП по б/у и н/у всё закрепите.
• Цитата: Цитата:Оленька Юрьевна написал(а)]Цитата: Я одно время занималась вопросами внедрения вариантов управленческого учёта на предприятиях и в организациях, а когда пришла сюда работать - обнаружила, что аудиторы директ-костинг увидели через ст. 318 п. 1 НК РФ 😀)) А уж аудиторскую компанию подозревать в незнании основ бухучёта, ну уж как-то некорректно, что ли...👏 👏 👏 Я надеюсь, что Вы понимаете, что управленческий, бухгалтерский и налоговый учеты - это разные учеты с разными способами.В налоговом учете, как пристально Вы не читали НК РФ, Вы этого не найдете. В НК РФ затраты на производство регламентировано делить на прямые и косвенные.И в НК РФ 318 статье написано, что организации самостоятельно определяют в УП что они относят в прямые расходы, а что в косвенные - так что тут криминального, если чёрным по белому разрешено? 👏Цитата: Цитата: То, что Вы стремитесь сблизить Ваш бухучет с налоговым, в том числе и вуалируя отсутствие затрат в незавершенке - это понятно. Но не надо путать божий дар с яичницей, извините, смешивать разные учеты.А в этом случае я не смешиваю учёты, а сближаю - согласитесь, бухгалтеру легче живётся, если б/у соответствует н/у!Собственно, в чём сыр-бор, свои действия я аргументировала, НК это не противоречит, директ-костинг в б/у у нас разрешён официально (не заставляйте только поднимать № Федзакона, где об этом написано (искать влом 😇 ) (да, в моей программе 1С: предприятие 8 даже опция стоит - списывать 26 счёт в б/у методом директ-костинга - а уж разработчики 8-ки точно не дремлют!) Да и аудиторы знали, что делали. А про искажение себестоимости - я Вас умоляю! - ну уже всё написала 😇 - не будет его в принципе, если в УП по б/у и н/у всё закрепите.

  
  Вообщем Вы идете по пути наименьшего "сопротивления". А когда Ваша учетная политика не будет соответствовать Закону о бух.учете, что будете делать? Прямые расходы с косвенными нельзя путать. И напрасно Вы пытаетесь настоять на своем мнении, оно не так уж и непоколебимо. И ссылаться то на аудиторов, то на разработчиков НЕКОРРЕКТНО. И кстати, разработчики программы расчитывают что человек, который использует в своей работе программу, владеет знаниями по бух.учету и соответственно их использует.
• И кстати, Елена Карабанова! Может хватит в чужой теме спорить, хотите поспорить задавайте свой вопрос. Как Вы считаете Уважаемые модераторы?
• Цитата: И кстати, Елена Карабанова! Может хватит в чужой теме спорить, хотите поспорить задавайте свой вопрос. Как Вы считаете Уважаемые модераторы?

  
  
  Добрый день. Алла, "спорить в чужой теме" на нашем форуме не запрещено. Наоборот, отстаивание своей точки зрения - разумеется, со ссылками на нормативные правовые акты и при выдерживании уважительного тона по отношению к собеседникам - поощряется: так находится истина и пользователь, задавший вопрос, получает ответ. А вот задавать вопросы в чужой теме нельзя. Однако я просмотрела всю ветку и не увидела ни одного вопроса от Елены Карабановой, только ответы.
• Спасибо, Уважаемая Мария!
• Соглашусь с Ольгой, "Директ-костинг" не бухгалтерское или налоговое, а исключительно управленческое понятие. При его использовании распределение косвенных затрат (к коим совершенно очевидно не относится зарплата рабочих основного производства) на производство продукции не осуществляется, и косвенные расходы периодически списываются на финансовый результат. Более того существует несколько различных вариантов концепции Директ-костинг и до сих пор исследователи-экономисты не пришли к единому мнению какие затраты следует включать в себестоимость продукции! Ограниченная себестоимость может включать только прямые затраты, только переменные или рассчитываться на основе производственных расходов.
  
  Российские бухгалтерские стандарты не разрешают в полном объеме использовать систему "Директ-костинг" для составления внешней отчетности и расчета налогов, данный метод в настоящее время находит все более широкое применение во внутреннем учете для проведения анализа и обоснования управленческих решений в области безубыточности производства, ценообразования и т.д. В настоящее время законодательство о налогах и сборах, а также нормативные правовые акты по бухгалтерскому учету даже термин такой - "директ-костинг" не содержат.
  
  Возможность реализации организациями, осуществляющими производство продукции, метода "директ-костинг" в бухгалтерском учете и при формировании показателей бухгалтерской отчетности предусмотрена положениями ПБУ 10/99 "Расходы организации".
  
  Так, пункт 9 ПБУ 10/99 указывает, что для целей формирования организацией финансового результата деятельности от обычных видов деятельности определяется себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг, которая формируется на базе расходов по обычным видам деятельности, признанных как в отчетном году, так и в предыдущие отчетные периоды, и переходящих расходов, имеющих отношение к получению доходов в последующие отчетные периоды, с учетом корректировок, зависящих от особенностей производства продукции, выполнения работ и оказания услуг и их продажи, а также продажи (перепродажи) товаров.
  
  При этом коммерческие и управленческие расходы могут признаваться в себестоимости проданных продукции, товаров, работ, услуг полностью в отчетном году их признания в качестве расходов по обычным видам деятельности.
  
  Практически это означает, что переменные расходы организации (заработная плата производственного персонала, сырье для изготовления продукции и т.п.) учитываются на счете 20 "Основное производство" и распределяются на остаток незавершенного производства. Постоянные затраты, величина которых не зависит от выпуска продукции (аренда помещений, заработная плата управленческого персонала, расходы на рекламу и т.п.), учитываются на счете 26 "Общехозяйственные расходы" и по окончании отчетного периода целиком списываются в дебет счета 90 "Продажи".
  
  Действительно, в соответствии с пунктом 1 статьи 318 НК РФ налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов. Но не стоит перегибать палку!
  
  Ошибка Елены в том, что изначально она неверно классифицировала в учёте зарплату производственного персонала. Она всегда относится к прямым переменным затратам, таков её экономический смысл. И, на мой взгляд, решая куда кидать затраты, надо руководствоваться не удобством, а экономической целесообразностью и стремиться к наибольшей правдоподобности бухгалтерских отчётов!
  
  Получилась целая лекция, извините, старалась как можно короче...
• И ещё маленькое дополнение. Часто главбухи торговых предприятий настраивая 1С, без "зазрения совести" 😀 ставят в УП галочку "применять метод Директ-костинг" так вот, торговые организации применять этот метод не могут!